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何謂"數位" 何謂"類比"
(时间太久无法回复)
熱 . . .
2005-05-19 12:06:20 UTC
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常常聽到有人說"數位轉類比" "類比轉數位"
這到底是甚麼意思呢 那到底甚麼是"數位"?
甚麼又是"類比"呢? 知道的人可否用很白話很
白話的解釋方式跟我說呢 謝謝你 感激不盡!^^
雖然回得有點晚 ,
而且已經有許多高手回過了 ,
不過在此還是述說一下個人的分法 ...


數位與類比的主要分別應該是在於辯識 ,
數位電路看的是"邏輯值" ,
類比電路看的是"電壓值" ,

數位電路當中 (包括考慮Non-Full-Swing Voltage) ,
通常會定義一個較高的電壓值為High ,
並且定義一個較低的電壓值為Low ,
因此電路當中的邏輯值 ,
高於某電壓值Vx時將視為High ,
低於某電壓值Vy時將視為Low ,
非High即Low ,
介於Vx與Vy之間 , 一般是屬於 Unknown ... ~.~? ... 大概吧 ...

類比電路與數位電路相反 ,
舉個爛例子來說 ,
就像在操場曬太陽 ,
會有 不熱 -> 不太熱 -> ... -> 有點熱 -> 好熱Orz ... 許多種狀態 ,
而不會只是 熱與不熱 這兩種狀態 ...

所以白話而言 ,
因為大自然的訊號通常是類比訊號 ,
為了要使數位電路能夠辯識狀況作出反應 ,
DAC與ADC , 就是要把這兩種東西互相轉換 ...


(大概是這樣吧 ? 這是不負責回文 ... )



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Cast Away
2005-05-20 05:56:31 UTC
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: 常常聽到有人說"數位轉類比" "類比轉數位"
: 這到底是甚麼意思呢 那到底甚麼是"數位"?
: 甚麼又是"類比"呢? 知道的人可否用很白話很
: 白話的解釋方式跟我說呢 謝謝你 感激不盡!^^
以手錶為例，
指針示的為"類比"
數字示的為"數位"
類比為連續性的
數位為非連續性的
這定義比較好,連不連續在數學上有很嚴謹的定義

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Cast Away
2005-05-20 07:01:20 UTC
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Analog 與 Digital 最大的差異因該說有無把資料作數值化
好的定義應該是唯一的,定義在還有很多種可能解譯的定義上的定義不是好定義

"數值化"/"數值"/"數據"/"樣子"這些名詞的定義很多,圓周率是類比還數位?
若僅僅說是否連續並不太正確。
?應該很正確才對...這定義嚴謹多了
假設我們用示波量測一訊號不論此訊號是否連續。
示波量測的被量測自然資訊在自然界連不連續其實很明確
你所看到的訊號你可以知道樣子但不會立即知道數據(透過標示當然是可以知道)
這裡不能理解"立即知道"與"可以知道"的差異與定義,也需要定義"數據"的定義
相信定義"數據"出來一定與"連續"無限""離散"有限"有關
如果是連續的,可無限分割...你就"不知道到底為何"了吧--->這才是原因吧
若我們量測訊號且讀取時以每個設定點的"數值"表示，
那可以說這訊號我們以數位形式表示。
生活中天氣有分冷熱
會有 不熱 -> 不太熱 -> ... -> 有點熱 -> 好熱Orz ... 許多種狀態
(Fuzzy邏輯的學科也常以此舉利)
但要是我們把冷熱以數字表示今天35度那冷熱就被數位化了
為何要有數位訊號?
大自然中並不存在數位這種東西
數位是虛無的不實際存在的，所以我們稱為數位邏輯。
由於我們處理東西尤其是做科學事物的時候，
常常需要計算或明確表示，所以將訊號做數值化。
而電腦等東西是使用二進位數值去做資料運算，
所以常見數位邏輯多以兩種狀態表示0或1 或者說資料的High or Low
像是光學相機是將影像直接用感光物保存，
數位相機則是存入一連串數值。
數位不容易受訊號干擾的原因
通常在二進位下我們以準位去做數值化，
所以若雜訊變化很小並不會將訊號改變準位那我們還是可以換算的。
而且訊號要是改變也可透過演算法去計算原有數值是多少。例如:CRC
不過現在很多人都直覺數位就是01罷了。
其實只是訊號表示是否是以數值型態做表示而已。
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用幸福飼養愛情(?)
2005-05-20 07:59:24 UTC
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Post by Cast Away
以手錶為例，
指針示的為"類比"
數字示的為"數位"
類比為連續性的
數位為非連續性的
這定義比較好,連不連續在數學上有很嚴謹的定義
確實 , 這的確是很數學化的定義 ,
尤其數學的定義是相當嚴謹的 ...

不過嚴謹的定義 ... 通常並不白話 ... smirk ...
不論如何 ... 沒學過相當數學或訊號理論的人 ...
光是在連續與非連續這個字詞上 ,
就已經遇到門檻了 ,
什麼樣的訊號會叫連續 , 什麼樣的訊號叫作非連續 ...
這對於提問者希望"白話"的回答上 ,
會有些出入 ...

說著說著 ... 不禁想起當年教我電子學的老師 ...
太多的專業名詞 , 卻忽略學生才正要跨入門檻 ...
事實上 , 如何把所知 , 以白話讓不知的人去理解 ... 很困難 ...

(不負責回文 ... 所以不要攻擊我啊 ~~~ Orz )




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Cast Away
2005-05-20 13:00:20 UTC
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: 好的定義應該是唯一的,定義在還有很多種可能解譯的定義上的定義不是好定義
: "數值化"/"數值"/"數據"/"樣子"這些名詞的定義很多,圓周率是類比還數位?
圓周率是數字 是一種表示 不是拿來分類比數位的
不然你還可以說pi 還可以說delta 還有一堆勒 那這些是類比還數位??
當然兩者都不是 它們都是數學上的一個數字表示
更何況圓周率也是人訂的
就是如此所以"數值化"/"數值"/"數據"/"樣子"..都不適合定義類比/數位
: ?應該很正確才對...這定義嚴謹多了
那直接問這位大師 請問discrete time signal是數位還是類比?? 請幫忙解答一下...
plz check.
microelectronic circuit 4th sedra/smith page 4
: 示波量測的被量測自然資訊在自然界連不連續其實很明確
: 這裡不能理解"立即知道"與"可以知道"的差異與定義,也需要定義"數據"的定義
: 相信定義"數據"出來一定與"連續"無限""離散"有限"有關
: 如果是連續的,可無限分割...你就"不知道到底為何"了吧--->這才是原因吧
討論數位與類比的分野也能講到離散數學and無限理論
實在是太誇張了
只能說這位大大你真的是大師.........orz
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Cast Away
2005-05-20 13:21:12 UTC
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: 好的定義應該是唯一的,定義在還有很多種可能解譯的定義上的定義不是好定義
: "數值化"/"數值"/"數據"/"樣子"這些名詞的定義很多,圓周率是類比還數位?
圓周率是數字 是一種表示 不是拿來分類比數位的
不然你還可以說pi 還可以說delta 還有一堆勒 那這些是類比還數位??
當然兩者都不是 它們都是數學上的一個數字表示
更何況圓周率也是人訂的
: ?應該很正確才對...這定義嚴謹多了
那直接問這位大師 請問discrete time signal是數位還是類比?? 請幫忙解答一下...
: 示波量測的被量測自然資訊在自然界連不連續其實很明確
: 這裡不能理解"立即知道"與"可以知道"的差異與定義,也需要定義"數據"的定義
: 相信定義"數據"出來一定與"連續"無限""離散"有限"有關
: 如果是連續的,可無限分割...你就"不知道到底為何"了吧--->這才是原因吧
討論數位與類比的分野也能講到離散數學and無限理論
實在是太誇張了
只能說這位大大你真的是大師.........orz
http://www.circuitsage.com/facts.htm

這是個好網站....

http://www.circuitsage.com/cando.htm

也說明了類比設計的關鍵精神

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Cast Away
2005-05-20 15:14:30 UTC
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: 那直接問這位大師 請問discrete time signal是數位還是類比??
我在這領域只是junior
不過我記得discrete time signal processing的一本課本
================================================================
analog signal: continuous in time ; continuous in amplitude
discrete time signal: discrete in time ; continuous in amplitude
digital signal: discrete in time ; discrete in amplitude
================================================================
若有錯誤 敬請指正:)
這樣的定義就這也就更明確了...
對事的討論與對人的討論分開...
對人當然是講"精神"啦...討論也不會結束
對事的話問題清楚答案也就清楚

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Cast Away
2005-05-20 15:29:31 UTC
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※ 引述《RH (Cast Away)》之銘言：
Post by Cast Away
我在這領域只是junior
不過我記得discrete time signal processing的一本課本
================================================================
analog signal: continuous in time ; continuous in amplitude
discrete time signal: discrete in time ; continuous in amplitude
digital signal: discrete in time ; discrete in amplitude
================================================================
若有錯誤 敬請指正:)
這樣的定義就這也就更明確了...
time/amplitude/signal大家應該知道是什麼意思
若有人不了解continuous/discrete是啥意思如何定義????
你提的書上不知道有沒有???

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Cast Away
2005-05-21 01:12:56 UTC
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作者: RH (Cast Away) 看板: electrics
標題: Re: 何謂"數位" 何謂"類比"
時間: 2005/05/20 Fri 23:29:31
※ 引述《RH (Cast Away)》之銘言：
Post by Cast Away
我在這領域只是junior
不過我記得discrete time signal processing的一本課本
================================================================
analog signal: continuous in time ; continuous in amplitude
discrete time signal: discrete in time ; continuous in amplitude
digital signal: discrete in time ; discrete in amplitude
================================================================
若有錯誤 敬請指正:)
這樣的定義就這也就更明確了...
time/amplitude/signal大家應該知道是什麼意思
若有人不了解continuous/discrete是啥意思如何定義????
你提的書上不知道有沒有???
睡飽後一看....發覺自己"眼花"
原作問的是{"類比"是什麼}...回答是{"類比信號"是什麼}

兩個是否是定義上相等??
類比訊號是類比 還ok
類比是類比訊號 ???很怪

不過假設我不知道哪裡有類比的定義好了...
在腦中做個思考實驗....問問自己....下列的東西怎麼定義
類比電腦,類比電路,類比運算.....,etc.
那這些定義的都有的交集....就是類比的定義囉...
當然這個答案很模糊....不過那也是問題模糊使然
心中自我警惕...下次多睡一點...別眼花
還是多用些標記,
例如看到""引號其作用範圍僅限於引號內...引號以外延伸的就當作題外話啦


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Cast Away
2005-05-21 02:45:05 UTC
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: 那直接問這位大師 請問discrete time signal是數位還是類比??
我在這領域只是junior
不過我記得discrete time signal processing的一本課本
================================================================
analog signal: continuous in time ; continuous in amplitude
discrete time signal: discrete in time ; continuous in amplitude
digital signal: discrete in time ; discrete in amplitude
================================================================
若有錯誤 敬請指正:)
若只看到那本書作者所定義的這兩個定義
analog signal: continuous in time ; continuous in amplitude
digital signal: discrete in time ; discrete in amplitude
不知道作者是如何區分analog/digital???

當然二分法是無法滿足"事實上的模糊地帶",有其不可分類之物
所以
discrete time signal: discrete in time ; continuous in amplitude


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Cast Away
2005-05-23 01:38:53 UTC
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常常聽到有人說"數位轉類比" "類比轉數位"
這到底是甚麼意思呢 那到底甚麼是"數位"?
甚麼又是"類比"呢? 知道的人可否用很白話很
白話的解釋方式跟我說呢 謝謝你 感激不盡!^^
例如要問有多少量的水的時候
一堆水是由連續可細分到{人無法處裡的小("無限"的小)}的水組成
這時水的量是"類比的",概念上"有點像"英文的不可數名詞
當然還可回答需要"單位"來"數"
你可以將水裝到杯子裡...幾杯水
或是定義一大小空間的水為cc...幾cc的水
當你裝了幾杯後...就是會少幾cc或多幾滴(量化誤差)
當你以"可數"的最小基本單位來定義量時
就是"數位"或說"離散"
當然人"可數"的通常是"有限的小的單位"

ps,
"無限"不等於"無限理論"
"離散"不等於"離散數學"
"不連續"仍然"與用有限小的單位可數出"有很細微的差異,
所以用"離散"而不用"不連續"來表示數位


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Cast Away
2005-05-23 04:03:11 UTC
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大家別激動...現在是對事分類...

還不用對人分類....

post 個轉貼笑話輕鬆一下
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　陳太太　：「老公啊～女兒網路中毒太嚴重了啦，整天坐在電腦前面。」


　陳先生　：「嗯、會嗎？她不是要做報告而已。」


　陳太太　：「可是她還有上BBS 、在雅虎開什麼家族的，整天沉迷於網路世界中。」


　陳先生　：「那的確是有點嚴重…」


陳太太 ：「你也去說說她，勸她做些別的活動、出去交交朋友吧。」


　陳先生　：「好吧，我們一起去勸她。」


[ 陳先生 陳太太 正邀請 女兒 加入對話 ]
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ps.自然界是有不連續的自然物,如電子能階


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